htcp equilibrado

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gali_ong
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htcp equilibrado

#1 Mensaje por gali_ong » 24 Feb 2015 13:48

Buenos dias,

Mi padre necesita un ordenador y lo quiere pequeño y rapidillo.
No necesita grafica dedicada, solo lo va a utilizar para descargar y para ver peliculas y trabajar, pero quiere que sea rapido, yo tengo un i5 3570k con ssd y claro, va que vuela.

Mi primera duda es si cojer amd o intel, pero la verdad monte un ordenador con el APU de amd 6800K (que si era para jugar un poco), con esta torre:
http://i1-news.softpedia-static.com/ima ... ases-2.jpg

Y tengo que estar quitando la tapa siempre porque se recalienta demasiado, incluso sin jugar hay que tener cuidado, y eso que le cambie la refrigeracion por el ninja de scythe, pero ni con esas.

Nose si quizas optando por algun i5 que sea rapido y muy eficiente y fresco no habra tanto problema, que me recomendais¿?. En mi ordenador actual tengo el i5 pero con el megahalems y claro...vuela y esta frio, pero no hablamos del mismo tamaño ni disipador. Por otro lado me da miedo bajar demasiado la gama para que enfrie menos y luego no tenga tanta potencia de rapidez / eficiencia. No quiero un pc medio...sino rapido (aunque no se juegue ni use procesos fuertes).

Y de torre alguna pequeña tipo esta ultima que he mostrado o similar, que tenga fuentes de alimentacion estandar y sea fresca?.

La idea es poner 1 ssd,1 disco duro HDD, mini itx, 8 Gb de ram y un disipador silencioso que entre.

Gracias.

Manolo
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#2 Mensaje por Manolo » 24 Feb 2015 21:59

Hola.
Puedes echar un vistazo al equipo de mi firma que es Mini-itx también quitando la GPU dedicada claro.
Si no va a jugar claramente intel. Su GPU integrada es muy inferior pero la CPU es mejor y disipa bastante menos calor. Con el Scythe Big Shuriken no he tenido problemas: menos de 40° con carga ligera.

Edit: hablo de mi Pc en
http://www.pcsilencioso.com/viewtopic.php?t=2433
Placa: Asrock B85M-ITX| CPU: Intel Core i5-4460 |GPU: R7-260x 8 GB RAM G-Skill
Caja: Cooler Master Elite 130| PSU: Be Quiet! L8-CM-530 | Disipador:Scythe Big Shuriken
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Teclado Corsair K70 MX Brown, Ratón: Steelseries Sensei Raw + alfombrilla Ozone Glound Level L
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darivo
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Re: htcp equilibrado

#3 Mensaje por darivo » 24 Feb 2015 22:24

Revisa el anclaje y demás, porque no es normal que una apu se caliente hasta el punto de tener que abrir la Torre
I7 3820@4.5(1.30v)// RampageIV Formula // LEPA G900W // NH-D14 Se2011 + NF-A14/NF-F12 PWM
SLI Gigabyte WindForce 980g1@1470mhz// RV-02 // 8gb GEIL evo Corsa@2240-12-12-12-36(1.55v)
WD 500 Black // Seagate Eco 1TB // Crucial M4 128gb

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Re: htcp equilibrado

#4 Mensaje por Manolo » 24 Feb 2015 23:17

darivo escribió:Revisa el anclaje y demás, porque no es normal que una apu se caliente hasta el punto de tener que abrir la Torre
Tienes razón, y más llevando un disipador mejor que el de serie. No es normal.
Placa: Asrock B85M-ITX| CPU: Intel Core i5-4460 |GPU: R7-260x 8 GB RAM G-Skill
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gali_ong
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Re: htcp equilibrado

#5 Mensaje por gali_ong » 25 Feb 2015 00:14

Gracias por las respuestas, pero habia pensado en una torre mas pequeña, ya que no lleva grafica, y que incluso pueda llevar una fuente integrada mini itx, con que quepa 1 ssd, 1 HDD, y un disipador pequeño pero decente sobra.

-Que intel i5 optarias por poner¿?para que sea rapido y fresco.
-Que torre pondriais y que disipador que entre?.

Busco rapidez silencio y poco tamaño.

No os preocupeis, es para un ordenador que se usa dias sueltos. No es continuo y no me preocupa demasiado.
El problema es que la fuente de alimentacion tapa la la mitad del disipador, con lo cual no expulsa suficiente calor.
Aparte la torre es cerrada (en vez de abierta) y se queda todo el calor dentro. Solo puede salir por la propia fuente calentandola. Me equivoque no puse el ninja, puse el big shuriken 2. Curiosamente el disipador de serie de amd ventilaba igual en cuanto a temps, solo que con 4 veces mas de ruido.

Manolo
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Re: htcp equilibrado

#6 Mensaje por Manolo » 25 Feb 2015 00:23

No va el link de tu primer mensaje
Te refieres a la http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-q03/ ¿no?
El big shuriken 2 es una opción muy buena para quien no tenga más de 65-70 mm
¿de que temperaturas hablas?
¿que ventiladores lleva la caja?
¿configuración en BIOS velocidad disipador y ventiladores caja ?

Sobre fuentes a mi noo me gustan nada las integradas, que sea una ATX convencional, Be Quiet L8-400 por ejemplo
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Re: htcp equilibrado

#7 Mensaje por darivo » 25 Feb 2015 12:07

gali_ong escribió:Gracias por las respuestas, pero habia pensado en una torre mas pequeña, ya que no lleva grafica, y que incluso pueda llevar una fuente integrada mini itx, con que quepa 1 ssd, 1 HDD, y un disipador pequeño pero decente sobra.

-Que intel i5 optarias por poner¿?para que sea rapido y fresco.
-Que torre pondriais y que disipador que entre?.

Busco rapidez silencio y poco tamaño.

No os preocupeis, es para un ordenador que se usa dias sueltos. No es continuo y no me preocupa demasiado.
El problema es que la fuente de alimentacion tapa la la mitad del disipador, con lo cual no expulsa suficiente calor.
Aparte la torre es cerrada (en vez de abierta) y se queda todo el calor dentro. Solo puede salir por la propia fuente calentandola. Me equivoque no puse el ninja, puse el big shuriken 2. Curiosamente el disipador de serie de amd ventilaba igual en cuanto a temps, solo que con 4 veces mas de ruido.
Imagen

yo tengo esta silverstone con un amd 2+ con el disipador de stock, y aunque son algo altas las temperaturas (como cualquier Brisbane, no tengo que abrir la tapa.

un I5 para esos menesteres no se justifica en absoluto
I7 3820@4.5(1.30v)// RampageIV Formula // LEPA G900W // NH-D14 Se2011 + NF-A14/NF-F12 PWM
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Re: htcp equilibrado

#8 Mensaje por gali_ong » 25 Feb 2015 13:13

Si, es la torre que has puesto en el enlace. La torre no lleva ningun ventilador, aparte del propio de la fuente y el big shuriken. Pero tampoco cabe. De todas formas, sigo pensando que el problema es que la torre no tiene hueco de ventilacion, rejillas ni nada por ningun sitio, y asi esta complicado que salga el calor. De todas formas de verdad que ese tema no me preocupa. Solo se calienta si juego, y con quitar la tapa se soluciona. Enciendo ese ordenador 20 dias al año. No me preocupa.

Pero volviendo al tema del nuevo ordenador que quiero montar.
Me gustaria un htcp / barebone, y va a ser para trabajar, descargar peliculas (full hd, 4K) y cosas asi.
Se que sobra potencia incluso con un i3, pero mi padre no le preocupa gastarse 50 euros mas en el procesador. Y quiere tener ordenador para muchos años ya y olvidarse. Y quiere tener una experiencia sin lag y rapida. Pero tampoco es cuestion de meter alguno que se caliente mas por calentar, ni tirar el dinero por tirarlo. Que me recomendariais?.
De todas formas el ordenador solo va a tener un HDD secundario, un SDD y la RAM, por eso lo ideal seria montar un procesador fresco pero rapido y poner una torre lo mas "mini" posible, pero silencioso.

Nose si se puede optar por torres tipo esta: (y poner un HDD de portatil y otro SDD)
http://www.antec.com/product.php?id=NzA0OTM5

Se que lo ideal siempre es una torre grande, fresca, y ventiladores buenos y grandes. Pero en este caso no creo que el ordenador se caliente casi nada. Por eso lo mas pequeño posible seria lo ideal (para ocultar detras de la tv por ejemplo), la television esta esquinada y en diagonal (por eso queda un hueco majo pero tampoco enorme).

-Que procesador me recomendais?.
-Cual es la torre mas pequeña que pensais se puede optar?(imagino que habria que optar por una fuente mini sfx o similar).

Gracias.

Manolo
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Re: htcp equilibrado

#9 Mensaje por Manolo » 25 Feb 2015 19:27

gali_ong escribió:Si, es la torre que has puesto en el enlace. La torre no lleva ningun ventilador, aparte del propio de la fuente y el big shuriken. Pero tampoco cabe. (..)
Claro, si no lleva ventilador la caja y no se le puede poner, normal haya problemas de ventilación.
Pero volviendo al tema del nuevo ordenador que quiero montar.
Me gustaria un htcp / barebone, y
(...)
Esa ISK110 que dices tiene enormes limitaciones:
-lleva una fuente integrada de sólo 90W
-no permite disipadores de más de 53 mm con lo que ni siquiera cabe un Scythe Big Shuriken 2 (habría que ir a cosas tipo Scythe Kozuti, Silverstone NT07)
-no lleva ventilador y no se le puede poner
Con estas 3 cosas claramente está pensado para CPUs de baja potencia. Pero además:
-el frontal es USB2 en vez de USB3
-no lleva ranura/bahía para DVD/BR
-no acepta HD 3.5"
En fin demasiadas limitaciones para mi gusto.

Unas dudas:
-como es de grande el hueco que tienes (alto, ancho y fondo) ¿prefieres sea tipo "cubo" o tipo "sobremesa"?
-¿necesitas tenga hueco para un DVD/BR?

-En tipo sobremesa tiene buena pinta la Silverstone Milo ML03B
http://www.silverstonetek.com/product.p ... es&pid=283
alto 10.5 cm ancho 44 fondo 34, volumen 15.7 l
-O la similar ML04
Aceptan disipador de hasta 70 mm de alto y hasta 4 ventiladores en la caja, eso sí de 80 mm, fuente de alimentacion ATX, HD de 3.5" ...

-Silverstone tiene bastantes modelos M-ITX y M-ATX, tanto en formato cubo (serie Suggo SG) como sobremesa, series Milo ML y Grandia GD.

-En cubo, si no necesitas DVD, me gusta la Fractal Node 304
http://www.fractal-design.com/home/prod ... -304-black
21x25x37 cm (alto x ancho xfondo), 19.5 l
leva dos ventiladores de 92 mm y uno de 140 con lo que tendrá buena refrigeración con poco ruido, acepta disipadores de hasta 165 mm

-O con menos fondo la hermana pequeña de la mía, la Cooler Master Elite 110, es mejor la Fractal, eso sí
http://www.coolermaster.com/case/mini-i ... /elite110/
21x26x28 cm

-O TT Core V1, pero es más grande, 28x26x32
http://thermaltakeusa.com/Chassis/Mini_ ... cation.htm
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Re: htcp equilibrado

#10 Mensaje por gali_ong » 26 Feb 2015 13:35

El tamaño maximo a poner seria este:
20 (profundidad) x 10 (anchura) x 30 (altura)
*Lo que pasa que se puede jugar girandolo dentro de ese margen de espacio.

Entiendo que lo ideal seria uno mas bien tipo torre pero en pequeño, algo asi tipo este que has puesto y ponerlo depie, solo que la idea es que sea mucho mas pequeño:
http://www.silverstonetek.com/product.p ... es&pid=283

Esto es lo mas pequeño que he visto:
http://www.silverstonetek.com/product.p ... 57&area=es

De todas formas, empecemos por lo basico, que procesador deberia ponerle?
Ahora mismo tiene un: AMD Phenom II x4, 925, y como minimo que sea algo mas rapido que este. No vamos a reutilizar el procesador porque tenemos que cambiar la placa y practicamente todo, y ya puestos ponemos uno que sea fresco (intel). Solo lo usara para trabajar y descargar y ver peliculas (incluyendo Full HD). Probablemente hasta un intel atom sobraria, pero enfin quiere que vaya como minimo mejor que su pc, que con un ssd ya le mejorara una barbaridad, pero bueno que sea rapido simplemente. Optariais por un i3 o un i5?, y cual?.

Volviendo al tema de la torre, en funcion del procesador, imagino que podra ser una torre u otra. La misma torre que hablaba yo (lianli Q03), es mas pequeñas que todas ellas. Es imposible optar por crear un htcp / Barebone de estos pequeñitos totales?tipo el que yo puse de antec pero actualizado o algo mas grande pero no mucho mas. Y optar por fuentes pequeñas y todo asi. Realmente para un procesador, un ssd y un HDD tampoco creo que haga falta mucha fuente no?. No haria falta dvd, si cabe algun slim mejor, pero sino se puede quitar.

Gracias.

Otros que he visto:
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-q12/
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-q19/
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-q05/
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-o5s/
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-q02/ (este es el que tengo yo en el apartamento, solo que con el amd se calienta jugando).

Manolo
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#11 Mensaje por Manolo » 28 Feb 2015 12:42

En CPU te sobra con el i3. Pero si quieres que le dure mucho tiempo mejor el i5 que es 4 núcleos de verdad. Yo tengo el 4460

Sobre cajas: una caja con fuente ATX va a ser mas silenciosa que una SFX

Edit: o sea que veo mucho mejor la ML06 a la ML03, otra cosa es que la ML06 no quepa, claro
si buscas por por ejemplo Noticias3D verás varios comentarios de gente quejándose del ruido de las SFX. Además de que hay muy poco surtido en PSU SFX decentes, que yo sepa hay una Seasonic de 300W, dos BeQuiet (300 y 400W) y 5 Silverstone (300, 450, 2 versiones y 600, incluyendo una "SFX-L" de 500W de Silverstone que al ser mayor que las SFX normales no cabe en todas las cajas SFX )
Última edición por Manolo el 28 Feb 2015 20:39, editado 1 vez en total.
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Re: htcp equilibrado

#12 Mensaje por Manolo » 28 Feb 2015 15:28

Volviendo a las SFX-L ¿que te parecen las Silvesttone Milo ML07 y Raven RVZ01?
http://www.silverstonetek.com/product.p ... 03&area=es
http://www.silverstonetek.com/raven/pro ... 01&area=es

edit: esas cajas admiten psu SFX-L, que es un tamaño de PSU muy poco común intermedio entre ATX y SFX, eso permite mejor refrigeración y menor ruido que una SFX. Pero hay pocas fuentes SFX-L y pocas cajas compatibles, Silverstone es de los pocos.

Edit2: en parte el problema de las fuentes SFX es que llevan ventilador de 80 mm mientras las SFX-L lo llevan de 120 y las ATX de 120 a 140 mm
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Re:

#13 Mensaje por Manolo » 01 Mar 2015 10:13

El problema es que solo te caben de 6L por las medidas que das y eso es muy muy j*did* con componentes estándar de sobremesa. De hecho no se si hay algo por debajo de los 13 L.
Aunque alguna de las LianLi que dices son de más volumen (23 L la PC-Q19) ¿esa te cabría?

Pero antes que nada fe de erratas:
Manolo escribió:Sobre cajas: una caja con fuente ATX va a ser mas silenciosa que una SFX

Edit: o sea que veo mucho mejor la ML06 a la ML03, otra cosa es que la ML06 no quepa, claro
(...)
Estoy tonto; quería decir al revés, que mejor la ML03 (PSU ATX, 15.7 L, discos 3.5" y 2.5") que la ML06 (PSU SFX, 7 L) .

He insistido mucho en lo de que la fuente NO sea SFX porque son MUCHO más ruidosas

Si no cabe la ML06 (o similar), ir si es posible a la ML07 o RVZ0.1 (PSU SFX-L, 14L, acepta 1 discos 3.5" y 3 de 2.5", hasta 3 ventiladores 120 mm), ojo: siempre y cuando le metas PSU SFX-L y no SFX
El problema claro es si no te cabe una ML07 o RVZ01.
Una caja normal tiene un volumen de 45-55 L mi caja es de 21, bajar a 14 no está mal


-Lian Li tiene muchísimas cajas pequeñas muy majas, peor siempre busca que acepten PSU ATX o como minimo SFX-L y no SFX. Por ejemplo la PC-Q18, aunque es más grande 21 L
http://www.lian-li.com/en/dt_portfolio/pc-q18/
LianLi y Silverstone me parecen de lo mejor en cajas pequeñas.

-Una caja pequeña MUY MUY buena (no llega a los 13L, o sea un poco menor que la RVZ01) es la Ncase N1
https://www.ncases.com/
eso sí: es muy cara y hay que comprarla en EEUU: 185$+ aduanas
Es un curioso proyecto de crowfunding con la fabricación subcontartada a LianLi

-Tienes analisis muy majos en SilentPC Review:
http://www.silentpcreview.com/article75-page5.html
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Re: htcp equilibrado

#14 Mensaje por gali_ong » 01 Mar 2015 20:24

Manolo escribió:Volviendo a las SFX-L ¿que te parecen las Silvesttone Milo ML07 y Raven RVZ01?
http://www.silverstonetek.com/product.p ... 03&area=es
http://www.silverstonetek.com/raven/pro ... 01&area=es

edit: esas cajas admiten psu SFX-L, que es un tamaño de PSU muy poco común intermedio entre ATX y SFX, eso permite mejor refrigeración y menor ruido que una SFX. Pero hay pocas fuentes SFX-L y pocas cajas compatibles, Silverstone es de los pocos.

Edit2: en parte el problema de las fuentes SFX es que llevan ventilador de 80 mm mientras las SFX-L lo llevan de 120 y las ATX de 120 a 140 mm
Definitivamente me encantan estas dos torres y si que llegarian a entrar en ese tamaño:).
Lo unico haber que precio tienen esas torres, y si las SFX-L son decentemente baratas.

En esas dos torres, ML07 y RVZ01 cabe un ssd y un hdd de los normales no?.
Llevan la fuente integrada o hay que comprarla aparte?

Que procesador i5 le pondriais?que sea rapido y fresco?. Modelo. y que disipador podriamos ponerle?.

Gracias de nuevo!.

Manolo
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htcp equilibrado

#15 Mensaje por Manolo » 01 Mar 2015 20:53

gali_ong escribió: Definitivamente me encantan estas dos torres y si que llegarian a entrar en ese tamaño:).
Lo unico haber que precio tienen esas torres, y si las SFX-L son decentemente baratas.

En esas dos torres, ML07 y RVZ01 cabe un ssd y un hdd de los normales no?.
Llevan la fuente integrada o hay que comprarla aparte?
Cabe 1 HDD normal (de 3.5") y 3 SSD o HDD de portátil

La fuente hay que comprarla aparte. La pega es que hay poquisimas SFX-L. Yo solo he visto la Silverstone SX 500 LG que es cara (unos 100) aunque muy eficiente (80+ Gold).
Que procesador i5 le pondriais?que sea rapido y fresco?. Modelo. y que disipador podriamos ponerle?.

Gracias de nuevo!.
Yo estoy contento con mi i5 4460.

En disipador low profile esta muy bien el Scythe Big Shuriken 2 rev B y es asequible (no recuerdo si 35 € o cosa asi).

De nada.
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Re: htcp equilibrado

#16 Mensaje por gali_ong » 01 Mar 2015 23:02

Se me va de precio:(. Realmente creo que la mejor opcion casi va a volver a ser la Lianli Q03, y mi padre realmente no es muy tedioso con el ruido (yo si).
La unica preocupacion que tengo es meter un procesador que sea lo mas fresco posible para que no se caliente el ordenador.

Hay mucha diferencia en temperaturas entre el i3 (54W) comentado y el i5 (77W)?, y en rendimiento?. Realmente merece la pena la diferencia de precio (65 euros)¿?.

Que disipador le pondriais?el mejor de baja altura es el big shuriken?lo unico creo recordar que iba un pelin justo de altura por 2 mm.

-Problemon gordo, no encuentro ninguna placa base mini itx con sata 3 (6Gb/s), en ninguna tienda. Existir existen pero en tiendas no hay en ningun sitio, sino no le veo sentido a comprar ssd ni nada parecido:S.

Podiais ayudarme porfa¿?.


Un saludo y gracias por mirarmelo tanto.

Manolo
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#17 Mensaje por Manolo » 02 Mar 2015 18:46

Mi placa Mini ITX es SATA3 y supongo cualquiera con chipset B85, H87 o H97 (o Z87 o Z97 pero esas no te hacen falta)
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Re:

#18 Mensaje por gali_ong » 02 Mar 2015 22:06

Manolo escribió:Mi placa Mini ITX es SATA3 y supongo cualquiera con chipset B85, H87 o H97 (o Z87 o Z97 pero esas no te hacen falta)
Al final he encontrado la placa base y todo, pero ahora tengo una segunda duda, estoy valorando comprar uno de estos dos procesadores:

i3-4160 o el i3 4130T, son exactamente iguales pero uno tiene un consumo de 35W y otro de 54W, y por contra la velocidad 2.9 vs 3.6. Crees que se notara mucho la velocidad?.

Si pusiera ese procesador de 35W, un ssd y un hdd, podria optar por algo mas pequeño de torre que la lianli q02?.

Gracias.

Manolo
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#19 Mensaje por Manolo » 03 Mar 2015 13:31

Yo prefiero Torres pelin mayores para poder meter ventiladores decentes (o sea mínimo mínimo uno de 120 mm y otro de 80 y preferible dos de 120)
Sobre las prestaciones de los i3 mira las webs tipicas (Tomshardware, Anandtech, Xbitlabs, Techpowerup., Hardware Secrets ...)

edit: inisito: coge una caja un poco mayor que al menos te permita tener un par de ventiladores!!!
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Manolo
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Re: htcp equilibrado

#20 Mensaje por Manolo » 03 Mar 2015 14:17

gali_ong escribió:Se me va de precio:(. Realmente creo que la mejor opcion casi va a volver a ser la Lianli Q03, y mi padre realmente no es muy tedioso con el ruido (yo si).
La unica preocupacion que tengo es meter un procesador que sea lo mas fresco posible para que no se caliente el ordenador.
Detallo un poco: yo no compraría una caja que no permitiera instalarle ventilador salvo que busque CPUs de muy poca potencia. Tampco una caja con fuente integrada.

Por cierto ¿seguro la LianLi PC-Q03 lleva fuente integrada? Es que creo que no

Si te da igual tener más ruido a cambio de que sea más pequeña podemos ir a las las fuentes SFX de 300W salen por 45-55€ que no es mucho
http://xtremmedia.com/Be_Quiet_SFX_Powe ... ronze.html
http://xtremmedia.com/Fuente_Alimentaci ... ronce.html
http://xtremmedia.com/Be_Quiet_SFX_Powe ... ronze.html
O por unos 65€ una de 400W
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Placa: Asrock B85M-ITX| CPU: Intel Core i5-4460 |GPU: R7-260x 8 GB RAM G-Skill
Caja: Cooler Master Elite 130| PSU: Be Quiet! L8-CM-530 | Disipador:Scythe Big Shuriken
Discos SSD Crucial MX100-256 GB + HD WD Red 2 TB
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